29.03.2006
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Desempates Campeonato Selectivo Olimpiada, 2004 |
FORO 1: "Sistemas de Desempate Selectivo Olimpiada"
Cartas seleccionadas de: Carlos Pulido, Alciguel Ruíz, Luis Pérez, Juan Carlos Buitrago, Carlo Vittorino, Mauricio Ríos, Oswaldo Ceballos.
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Resumen
de lo discutido:
Conclusiones: los lectores que han seguido el tema pueden hacerlas. |
(Bogotá)
Por Ing Carlos Pulido
Apreciados amigos ajedrecistas:
Presento a continuación mis comentarios sobre el tema en cuestión.
Para ilustración de los colegas ajedrecistas que no conocen el contexto
del asunto, reenvío mensajes adjuntos sobre la polémica generada,
para dirimir el sistema de desempates del próximo evento eliminatorio
de ajedrez que se llevara a cabo en Medellín para la selección
del equipo nacional que asistirá a la Olimpiada Mundial de ajedrez
en España.
Obviamente , ya se han delineado unas reglas de juego claras por parte de
la Fecodaz y la comisión técnica para el próximo evento
de selección del equipo que representara al país en el exterior
y opino que las mismas deben de ser respetadas para poder exigirle a la Fecodaz
el cumplimiento de las mismas y evitar en lo sucesivo la escogencia de los
jugadores a " dedo " o " la continuación de vicios de
anteriores administraciones " en la cual se otorgaban los cupos de los
jugadores por funestos y lamentables " derechos adquiridos..... "
.
Dice el adagio popular " la improvisación es una mala consejera
", pues en este caso " seria mas grave el remedio que la misma enfermedad
"
Siempre habrá muchas opiniones encontradas , tal como existen miles
de variantes en una partida viva de ajedrez , y este es el momento de sugerir
un proyecto de comunicación via e.mail - internet - tipo " opinometro"
, sondeo de opinión ajedrecística " para establecer un
foro abierto como el mejor sistema, con mayor puntuación , para canalizar
las inquietudes de los ajedrecistas , pues no siempre nuestras opiniones son
escuchadas por la dirigencia del ajedrez seccional o nacional.
Por supuesto que la libre opinión en nuestro medio deberá ser
amplia , clara y respetuosa . Esta es una oportunidad muy interesante para
crear un foro abierto para discutir la problemática del ajedrez nacional
dentro del marco del absoluto respeto a las opiniones ajenas, sin agravios,
improperios o suposiciones atrevidas sin el respectivo soporte, pues todos
los directivos tienen derecho a defenderse de las acusaciones temerarias,
hasta que no se compruebe lo contrario.
Creemos con varios colegas con los que hemos analizado la sugerencia de los
cambio de reglas a ultimo momento , que hay que respetar las decisiones ya
establecidas por el ente rector del ajedrez nacional, de acuerdo a los estatutos
de la Federación , la asamblea de ligas y el comité técnico
para este evento, pues de lo contrario , cambiar las reglas de juego a ultima
hora , significaría " subirnos al bus cuando este ya arrancó
y estaríamos en grave riesgo de caernos al suelo y rompernos las costillas,
las piernas y demás extremidades......sin incluir otros atributos con
que la madre naturaleza nos ha dotado...", pues tratar de tener siempre
" a todo el mundo contento " es un imposible. Por esa razón,
ya muchos patrocinadores, árbitros, entrenadores, jugadores y dirigentes
deportivos han tirado la toalla.
En otras palabras, la propuesta del maestro Carlo Vittorino es muy razonable
y debería ser analizada si la Fecodaz tuviese establecido el mecanismo
de presentación de sugerencias con la debida anticipación, para
permitir que otros colegas manifiesten sus opiniones, pues obviamente "
no todo el mundo del universo ajedrecístico colombiano " pudiese
estar de acuerdo con los cambios de ultima hora propuestos, cambios que podrían
favorecer a unos y perjudicar a los demás jugadores .
Sea este el momento para solicitarle nuevamente a la Fecodaz , el establecimiento
de foros abierto en los cuales los jugadores puedan participar con sus ideas
y opiniones, por lo menos con 90 días de anticipación antes
de la realización de los eventos deportivos, para que después
los directivos de las ligas seccionales, la Fecodaz y el comité técnico
tomen las decisiones pertinentes para reglamentar las reglas de juego en todas
las convocatorias y torneos nacionales e internacionales .
Cordial Saludo, Ingeniero Carlos Pulido.
12.08.2004. (Bogotá)
Por Alciguel Ruiz Jasbon (Miembro Comisión Técnica FECODAZ)
Amigos Ajedrecistas:
Me es muy grato utilizar un espacio como el que Ustedes han abierto
para poder, como se debe, debatir con altura el tema que nos ocupa:
Los Desempates.
1. En primer lugar, comencemos por definir “ desempates”, como el
sistema o los medios utilizados para romper la eventualidad, la posibilidad
de un empate en puntos de 2 o más participantes. Como los puntos asignados
son 1 y 0.5 por partida ganada o tablas respectivamente, el umbral del grupo
de los empatados matemáticamente hablando estaría entre 0 y
0.5. Es decir cualquiera que en la ronda final hipotéticamente pudiera
lograr 0.5 extra, saldría avante clasificando. Mientras que en una
ronda cualquiera se disputa UN PUNTO ENTERO en cada partida.
Todo lo anterior para ubicar en su verdadera dimensión lo que se disputa
en un desempate respecto a toda la inmensidad del resto del torneo.
2. Lo cual nos lleva a la observación de que sacrificar el ideal técnico
de una partida diaria en aras de obtener un día extra para los desempates
no me parece razonable ni lógico. Porque en ese día de doble
partida la experiencia ha demostrado que se multiplican las posibilidades
de lapsus y la calidad de las partidas merma drásticamente. No en vano
la FIDE limita las posibilidades de ronda doble para torneos serios, oficiales,
para homologación de normas.
3. Ahora bien, ante el supuesto de que escogiéramos, para los desempates
la modalidad de torneo, por ejemplo, a un ritmo de ajedrez activo. Este torneo
de desempate nos estaría seleccionando únicamente a los mejores
en el ajedrez activo. Pero el objeto del torneo es escoger a los mejores para
la Olimpiada que se jugará por el sistema clásico FIDE y NO
POR RITMO DE AJEDREZ ACTIVO.
4. Como se puede concluir, los sistemas ideados como Solkof, acumulativo,
Bucholz , Sonemberg y muchos otros enfatizan la importancia de las partidas
del torneo propiamente dicho. Y la nueva modalidad de sortear luego de la
última ronda el sistema de desempate me parece sano y apropiado.
5. De todas formas en la Comisión Técnica, junto con Eduardo
y Hernando estamos abiertos a otras posibilidades de desempates que signifiquen
una mejora y los Invitamos al foro natural del Ajedrez, la Asamblea de Ligas
que se desarrollara en Neiva el próximo Sábado 14 de Agosto
para exponer sus ideas y proyectos, a través de sus respectivas Ligas.
Gens una Sumus
Alciguel Ruiz Jasbon, Comisión Técnica Fecodaz.
11.08.2004. (Medellín)
Por Ing. Luis Pérez Carrillo (Presidente Liga de Ajedrez)
Estimados amigos del ajedrez:
No es mi estilo meterme en polémicas que finalmente se vuelven temas
más personales que otra cosa, pero en esta ocasión me parece
válido hacerlo. El internet nos abrió la posibilidad de realizar
intercambios rápidos de ideas y conocimiento y aplaudo que pueda ser
utilizado en beneficio de aspectos valiosos para nuestro ajedrez; lo que si
es importante es que se haga en un clima de defensa sana de nuestras ideas,
con el debido respeto hacia los demás y sin pasar a planos ofensivos.
Dada la importancia del evento para el que se desea seleccionar los jugadores,
como lo es la Olimpiada, sí me parece válido (es mi concepto
personal y no compromete a la Liga de Ajedrez de Antioquia) que los desempates
se hagan en un match o minitorneo, siempre que se puedan intensificar las
jornadas del torneo inicial (como lo propone Mauricio Rios) y se establezca
claramente la metodología a seguir. En todo caso el desempate en torneo
no debería durar más de un día, por motivos de costos
para los jugadores participantes.
Considero que la Comisión Técnica de la Federación debe
revisar el tema internamente de nuevo, juiciosamente y sin prejuicios ni presiones,
y FECODAZ debe emitir un concepto único. En nombre de la Liga de Ajedrez
de Antioquia, organizadora del torneo preolimpico, le solicito al doctor Ceballos
que haga esta definición y si se encuentra válido el cambio
que, entonces, se modifique la resolución oficialmente por escrito.
La decisión será respetable y respetada.Todos los participantes
en este evento deben tener claro que el congresillo técnico del torneo
no tiene potestad para modificar este tema; lo digo para evitar problemas
antes del inicio del mismo el dia 20 en Medellín.
Aunque no es el objeto de la Asamblea General de la FECODAZ, que se realizará
en Neiva el próximo 14 de agosto, aprovecharé la ocasión
para comentarlo.
Finalmente, les deseo lo mejor y les recuerdo que la cita máxima del
ajedrez nacional será del 20 al 29 de agosto en Medellín, ¡LOS
ESPERAMOS!
Cordial y afectuoso saludo,
LUIS PÉREZ CARRILLO Presidente, Liga de Ajedrez de Antioquia
11.08.2004. (Cartago)
Por Juan Carlos Buitrago
Maestro Juan Minaya
Cordial Saludo, me acuerdo cuando usted Zapata, Cuartas, Castro, García,
Mendoza, Obando, Agudelo, Gonzalez, Gutierrez jugaron la Final Nacional en
1980 en la Gobernación de Pereira. 2.5 h para 40 jugadas + 1 h para
16 jugadas sucesivas. Además con un Juez por mesa de juego.
Bueno, por favor no cometan el error craso de olvidar el "TIME CONTROL"
oficial de la FIDE : 90 minutos + 30 "seconds per move".
Les recuerdo que en Medellín 2001 y el Continental Cali 2001,se jugó
a 75 minutos para 40 jugadas + 15 minutos para terminar pero con incremento
de 30 segundos por cada jugada, DESDE LA PRIMERA JUGADA.(sumen: 75 + 15 =
90 ).(Ver HANDBOOK 2001).
Ahora, los Sistemas de Desempate Solkoff y Acumulativo estan casi que perfectamente
diseñados para favorecer a los mejores jugadores que se desempeñaron
(pasado) en la modalidad oficial de 90
minutos. Si se desempata con Blitz uo Activo lo más probable es que
gane el más "Pinponero" y estoy casi seguro que sera de los
de peor desempate en el Solkoff y Acumulativo.
Por ello lo justo sería una "liguilla" corta (1 vuelta)
a 90 minutos + 30 segundos "per move"
para los empatados.Si esto no es posible entonces NO cambiar la" modalidad"
y acojerse al Solfoff y Acumulativo es lo justo para premiar al jugador "LENTO",
que es en fin COMO SE VA A JUGAR LA OLIMPIADA!!. O quien dijo que los tableros
número 1 de los equipos que terminen empatados en la OLIMPIADA deban
desempatar a punta de Blitz o de Activo.
No confundan un torneo "Suizo" como la Olimpiada con el WCC de Trípoli
2004, ojo son totalmente diferentes.
Y les recuerdo ,no se les olvide para la FIDE 25 Minutos + 10 "Seconds
Per Move", "Blitz" 5 Minutos + 3 "Seconds Per Move".
INCREMENTO, INCREMENTO,FISCHER,FISCHER,!!!!!!!.
Debemos jugar con "REGLAMENTO ESPEJO " al de la OLIMPIADA.
Recuerden que éste será un PREOLIMPICO y no los terribles y
antiFIDE JUEGOS NACIONALES los cuales sólo premian al "Coffee
Chess", al más veloz de manos y no al mejor a tiempo oficial FIDE.
Sí acabemos con el Ajedrez posicional y premiemos al táctico
. He ahí la razón porqué no tenemos sino DOS (2) GRANDES
MAESTROS.
Se les olvida que a ese nivel lo que prepondera es la Estrategia.
Bueno, al fin y al cabo los Juegos Nacionales haganlos como quieran, ya me
cansé.
Juan Carlos BUITRAGO. LIGA VALLECAUCANA DE AJEDREZ.
Entrenador y Ajedrecista ELO FIDE 2180.
P.D. He estudiado y le he hecho seguimiento a los "Time Controls"
desde 1980.
10.08.2004. (Medellín)
Por Carlo Vittorino
Me ha sorprendido gratamente que se haya podido establecer un debate sobre
este tema en particular de los desempates para cupos del equipo olímpico.
Quizás si no solo se discutiera sobre este tema, sino otros de quizás
mas importancia, podríamos hallar el camino entre tanta oscuridad en
que marchamos.
Quisiera referirme un poco a los mensajes enviados como replica al email inicial
mio con que se inicio este debate. En general debo resaltar que con excepción
de un email enviado por Mauricio Ríos, todos los otros que he podido
leer reflejan un laconismo en indiferencia sobre este tema realmente abismal.
Esto no deja de sorprenderme, pues desde el momento en que he considerado
este tema no puedo dejar de pensar, ( tal como señala igualmente Mauricio
Ríos ) que el desempate entre los implicados por partidas rápidas
y/o activas es una medida que favorece a TODOS y no perjudica a NADIE.
1) El doctor Oswaldo Ceballos señala que el mismo, siendo partidario
de esta medida, la empleo en cierta ocasión observando que los finalmente
clasificados fueron los mismos favorecidos con otros desempates .... Es evidente
que esta historia no es un argumento que niegue la validez de mi propuesta
y mas aun, cualquier abanderado del Solkoff o el Acumulativo pudiera ver aqui
una prueba de el desempate que propongo es "correcto" y que clasifica
"los que son".
2) Carlos Pulido nos dice que ya se expidió una resolución de
la Federación respecto a la reglamentación del Selectivo, y
que por ello ya no se puede/debe hacer nada pues para el un debate como el
presente debe hacerse con 90 días de anticipación. Puesto que
el mismo Presidente de la Federación apreció como sano este
debate y en forma muy constructiva observa que si hay alguna mejora que efectuar
al respecto esta debe ser considerada, creo innecesario agregar algo.
3) Me parece particularmente triste y sin fundamento la respuesta del Sr Eduardo
Bermúdez ( de quien siempre he tenido un alto aprecio por su opinión,
en general muy inteligente ) . Dice Eduardo " el sistema de desempate
propuesto, ha dado buenos resultados en los dos últimos torneos selectivos
a la olimpiada, ya que evita acuerdos antideportivos que riñen con
el juego limpio." Todos los sistemas de desempate de Sistema suizo premian
a los que comienzan bien en las primeras rondas. Cualquier traspiés
inicial se traduce en arruinar los sistemas con vistas a final del Torneo,
y la única opción para alguien que digamos, pierde en la primera
ronda, es ganarse el Torneo. Esto es, de poder optar por alguno de los 5 primeros
puestos al inicio del torneo, después de la primera ronda ya solo puede
optar por uno o a lo sumo dos. Ahora observemos el caso opuesto, que es con
seguridad el que más se aprecia. Un grupo de jugadores inicia el torneo
con 3 o 4 pts en serie. Si el torneo es especialmente masivo como promete
ser el próximo selectivo habrán jugadores que podrían
iniciar con 5 puntos de 5 posibles enfrentado jugadores de menos de 2000 de
elo. Esto no es particularmente dificil para un jugador con un buen número
en el sembrado. Estos jugadores de aqui en adelante simplemente se dedicaran
a "cuidarse" haciendo tablas rápidas, ganando una que otra
partida contra el "dulcecito" de la ronda que nunca falta y en fin
llegando a una ronda final en el caso extremo que deba ganar le intentara
comprar el punto a su rival, muy probablemente con un desempate mas malo que
el suyo, y sin mayores razones para no vendérselo, pues sabe que esforzándose
por ganar y lograrlo no le sirve para nada. Jugar el torneo tal como esta
estipulado no es nada deportivo y se prestara para componendas que "riñen
con el juego limpio" en las ultimas rondas de los favorecidos por los
sistemas.
Eduardo escribe que: "la variación con el sistema de desempate
propuesto por Vittorino, es irrelevante en lo que toca a la conformación
del equipo, pues siempre dentro del núcleo de los implicados en los
desempates van a estar los mejores productos de lo que dan estas tierras en
materias ajedrecisticas.De cualquier manera el puesto 70 u 80 que vamos a
ocupar en la olimpíada no depende del sistema de desempates".
Es absolutamente desconcertante este comentario. . Para este efecto no seria
necesario ni hacer clasificatorio y con enviar a los mejores 5 elos de "estas
tierras" tendríamos equipo. Por otra parte aquí la discusión
no es acerca de quienes van a conformar el equipo sino acerca de como se va
conformar este.
Me pregunto cual seria la reacción de una entidad oficial o privada
a la que nos presentáramos en busca de un apoyo para nuestra futura
selección presentándonos con esta que es la opinión de
un integrante ente técnico de la federación.
Carlo Vittorino, Medelllín..
10.08.2004. (Medellín)
Por Mauricio Ríos P.
Este conocido maestro antioqueño participa en el foro "Desempate
torneo Preolimpiada" que se realizará en Medellín aportando
una solución y dando opiniones sobre otros temas que se han mencionado
en esta amable polémica.
Para agregar que el ingeniero Carlo Pulido ha ofrecido su aporte a
ajedrezencolombia.com como moderador de este y los foros que de aqui
en adelante se propongan. Emai
foros.
Dice Mauricio Ríos:
Luego de leer el e-mail propuesta del Señor Carlo Vittorino, me hace
pensar, en que de verdad sí se puede hacer cambios fundamentales en
la manera de desempatar y precisamente jugando.
Al día de hoy se encuentra programado realizar el torneo del 20 al
29, con solo un día con dos rondas, luego, según el handbook
de la FIDE, los torneos para normas permiten realizar varios días con
dos rondas por día; yo propondría un calendario de la siguiente
manera, el cual posee solo tres días con rondas dobles:
Viernes 20 de Agosto 4.00 p.m. Inauguración y Congresillo Técnico
Viernes 20 de Agosto 5.00 p.m. Primera ronda
Sábado 21 de Agosto 5.00 p.m. Segunda ronda
Domingo 22 de Agosto 9.00 a.m. Tercera ronda
Domingo 22 de Agosto 5.00 p.m. Cuarta ronda
Lunes 23 de Agosto 9.00 p.m. Quinta ronda
Lunes 23 de Agosto 5.00 p.m. Sexta ronda
Martes 24 de Agosto 5.00 p.m. Séptima ronda
Miércoles 25 de Agosto 9.00 a.m. Octava ronda
Miércoles 25 de Agosto 5.00 p.m. Novena ronda
Jueves 26 de Agosto 5.00 p.m. Décima ronda
Viernes 27 de Agosto 9.00 a.m. Undécima ronda
Viernes 27 de Agosto 3.00 p.m. Clausura
Sábado 28 de Agosto 9:00 a.m. desempates
No comprendo qué calendario estaba mirando el señor Vittorino
al decir que los desempates un viernes 30 de agosto; será que aún
tiene el calendario del 2002 en el bolsillo o estaba mirando el mes de julio
de 2004?
Con la propuesta de calendario anterior, casi (no sé quién ni
por qué se me escapa) todo el mundo gana... dos días menos de
competencia!!... (Gastos de hotel y alimentación entre otros) para
casi todos los participantes y para los empatados uno menos. La organización,
en este caso mi liga, estoy seguro que no posee inconvenientes... no se sale
de la normatividad de horas de juego ni de rondas por día, no es apretado
y se desempata jugando!!, cosa que la mayoría de jugadores opinamos
que es un poco más justo.
Acerca del desempate, propongo un torneo de partidas a ritmo activo y no rápidas,
pues con un día entero para realizarlo entre los implicados no creo
que haya problema.
Las Casilla de Sergio y Nadya:
Con respecto a la sexta casilla para Nadya y Sergio, no puedo expresar menos
que mi gran felicidad, es un premio muy merecido para ambos, a su esfuerzo,
a sus logros, por dejar la bandera de Colombia en alto en diferentes eventos.
Casi todos saben que Sergio, más que mi pupilo ha sido mi amigo, pero
es por eso precisamente que puedo dar fe de lo merecido que tiene su casilla
en la olimpiada. Uno de los puntos más importantes que yo diría
que tiene a su favor es que ha decidido continuar jugando por Colombia, es
decir, no sé si es sabido en nuestro medio que le han ofrecido competir
por la bandera española, pero él no ha querido (llevándome
la contraria, pero es su decisión y por ende la respeto), ha decidido
seguir levantando nuestro tricolor con cada triunfo que obtiene; este gran
hombre y jugador de Ajedrez se está convirtiendo en todo un embajador
Colombiano, basta con mirar www.ajedreznd.com y verlo casi siempre como protagonista
de torneos importantes, incluso on-line en directo en www.ajedrez21.com ,
con triunfos importantes; también del camino que está abriendo
para generaciones futuras de jugadores, es decir, la confianza que ha mostrado
a la juventud (y viejitos como yo también) colombiana y decirle, sí
se puede!, además de su elo, normas de M.I, juventud y ganas entre
otras. Podría continuar escribiendo razones acerca de su merecida participación,
que en parte es un bonito reconocimiento, un gran premio y sé que lo
impulsará (y que lo necesita) un poco más, ya que sentirá
que de alguna manera no está solo (como me lo ha manifestado) y tiene
aquí en Colombia toda una afición que lo aplaude y le reconoce
su invaluable labor. Así que Sergio, estaré rezando por ti y
tus triunfos en esta olimpiada que viene.
Acerca de Nadya, creo que lo tiene más merecido que Sergio.
La respuesta del Señor Alcigüel Ruiz para Carlo Vittorino:
Desastrosa, desafortunada. Comparto con Alcigüel los términos
irónicos que utiliza el señor Carlo Vittorino para referirse
a la comisión técnica no son buenos para la comunicación,
pero responder con la misma moneda... no creo que sea la solución.
06.08.2004. (Bogotá)
Por Md. Oswaldo Ceballos
El presidente de FECODAZ nos ha enviado el punto de vista directivo con respecto
a la discusión sobre el tema "Sistemas de Desempate Selectivo
Olimpiada" en el torneo que se llevará a efecto en breve en Medellín.
Apreciado Carlos
Agradezco mucho su amable comunicación. Es evidente que hay diversas
opiniones muy valiosas en relación al tema. Intentos anteriores también
se han hecho para tratar de hacer la selección, lo mejor posible. Alguna
vez, antes de la Olimpiada de Yereván en el 96, se hizo el ejercicio
con un torneo extra que se realizó en Bucaramanga, cuyo resultado no
cambió la lista de inscritos y sí suscitó enorme polémica
en su momento, por el costo, el tiempo de competencia extra etc. Entre otras
cosas la razón de ser de las finales de los campeonatos nacionales
de mayores jugadas en más de una oportunidad con un cerrado de 10 competidores,
obedeció al tenor del mismo criterio. Otra vez su costo en tiempo y
dinero son los obstáculos principales. Yo insto a la participación
de opinión por intermedio de sus Ligas para que en la Asamblea de Agosto
14 en Neiva se ventilen todo tipo de inquietudes. Es ahi donde se pueden tomar
determinaciones con buena anticipación no solamente para el Campeonato
de Mayores sino para todos los demás programados en las diferentes
categorías.
Quisiera agregar que la decisión de incluír en el equipo de
la olimpiada, por Resolución, a Sergio Barrientos y a Nadia Ortiz se
tomó después de analizar la campaña hecha por los dos
en el último año. No habrá una segunda vez y en mi criterio
personal es conveniente para el país toda vez que ellos ya se encuentran
en España y no van a traer gastos extras. Además tendrían
la oportunidad de trabajar por sus normas de GM, que en personas tan jóvenes
no nos puede traer sino ganancia. Es un premio merecido.
Cordial saludo, Oswaldo Ceballos
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